自由、平等VS獨立、统一
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Yongyan Peng
新时代的港愤，不懂获得大多数支持的偏激一族。不要中国政府的任何旗帜，却没有自己的旗帜，只好举起了象征中华民族耻辱的港英殖民地的旗帜，可是你们却在无形的伤害很多人的心，尽管你们可能认为与你无关，但你可能失去很多人的支持，原谅你们那些还在为生活投机取巧的穷亲戚吧，把你们的愤怒的大炮射向导致这一切的真正的始作俑者。
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Noah Ark
@Yongyan Peng 错的是谁?確切地說,是谁的罪?
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Yongyan Peng
@Noah Ark 什么对错？你需要问我么？在和想香港独立的人讲一遍，你们要求权力，要求自由全力支持，推到独裁的政府和天理，顺民心。但是要独立，我个人反对，不过不重要，重要的是现实，不服气你们就去做，没人拦着，在这就是讲道理，听就听，不听就算了。
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Noah Ark
@Yongyan Peng 一、沒有人反對自由平等吧?何谓自由平等?自由平等就是自己的事情自己决定,大家的事情共同且同等權力决定,正確否?我的上一條留言裡靣的问题,@馮子軒 的答案完全正確,赤匪是天朝一切问题的根源
二、在同意“自由平等”的前提下,请你回答:
1.如果天朝的人全都起來如你同意的只推獨裁而不要獨立,结果是什么?我的答案是:中共國不存在了
2.我相信你同意我的上一个答案。那么,中國還存在吗?我的答案是:不光中共國不存在了,中國也不存在了
3.您也许不同意我的上一个答案,我出一个小提示:中國是一个國,華人是一个人类群體。中國不存在了,但華人還在
4.我这样解釋我自己的觀點,相信您又能同意我的答案。那么,再问一个给下下一个问题當铺墊的问题:中共几十年來,一直在別有用心地混淆“中國”、“中華民國”、“中華P民共禍國”、“中華”、“華夏”、“華人”、“漢人”、“中國人”這些意近却有別的词语,一直打着民族主義的大旗,實質却是僞民族主義、狭隘民族主義,与孙先生的民族主義風马牛不相及,是不是?
5.请允许我再一次臆想,你的答案是“是”。OK,再问一个给下一个问题當铺墊的问题:既然人与人之间不分包括各族在內的诸多因素而平等,那么,不同的民族之间也應當是平等的吧?
6.OOOOOOOK,按我的臆想,您的答案還是“是”。完畢,回到您的赞成推獨且反對獨立的问题上。魁北克人要獨立,如果您是加拿大人,您会同意吗?北愛尔阑人要獨立,如果您是英吉利人,您会同意吗?
7.弱弱地臆想,您同意的可能性稍大一些。如果您同意的话,最後一个问题:那么,女真人是不是可以獨立成立满洲国?内蒙人是不是可以獨立或者与外蒙歸並?维人是不是可以獨立成立突厥國?圖博人是不是可以獨立成立雪山國?這样的问题就如同楚人是不是可以脫离秦而獨立成立楚國?北平人是不是可以獨立成立燕國?台湾人是不是可以獨立成立福摩莎國?香港人是不是可以獨立成立杭抗國或与英吉利歸並?我再弱弱地臆想一下您的答案:如果您家人都同意的话,您也可以獨立成立一个彭國
8.问到这里,我已经弱弱了。我覺得您對我第6个问题的“不同意”的可能性虽然低于50%,但肯定是相當高的。如果您真的是不同意的话,我只能弱弱弱弱地问一个非常弱弱弱弱的问题就无语了:某國想加入聯合國的话需要谁同意?而某國想退出聯合國的话需要谁同意?
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Yongyan Peng
Noah Ark你的所有问题基于要独立，我的立场基于香港从过去到现在，都是中国的，记住了不用弱弱的，要独立的人怎么能弱弱的？要强强的，香港不只是中共的，曾经是民国的，是满清的，是明朝的。。。。。我的立场很明确，我是加拿大人也好，什么人也好，都不会同意独立，记住了，在你做举例的的国家，不同意独立的人大有人在。我的立场也曾经标明的很明白，一个小国是没有发言权的，在这个世界上。人性是贪婪的不管什么种族，弱肉强食这是规律，在这里是想劝独立的人，明明有一个大的舞台可以去改变，甚至去领导，而仅仅出于小我出于地域歧视去独立是有很多弊端的。这个世界的格局已经证明，小国的政治地位是左右不了人类历史的，还强词夺理么？举例什么以色列？没有美国人，没有世界上所有的犹太民族，以色列早就乱成一锅粥了，记住了犹太民族-----这个伟大的民族。
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Noah Ark
@Yongyan Peng OK,明確一下,我不是香港人
一、把我的理解換个說法
1.假如香港人张三要脫离中國,加入X國,是不是需要你的同意?還需要哪些人的同意?
2.我還是弱弱地臆想您的答案吧。我相信您的答案是不需要您或其它人的同意。OK,那么香港人李四、王五、趙六都要脫离中國,加入X國,是不是需要你的同意?還需要哪些人的同意?
3.OK,我想,這个答案您還是会說不需要您或其它人的同意。但如果是全體或者說占相當比例的香港人都要脫离中國,加入X國,是不是需要你的同意?還需要哪些人的同意?
二、說句實话,从感情上讲,我也不愿意香港人的獨立,包括不愿意从中共的這个“国”中獨立出去,但這个道理在这里摆着,你不得不同意,或者說,你根本就沒有资格說你同意或不同意
三、假如香港不是中國的,而香港人要加入中國,这需要中国人的全民公决的,但如果相反的话,其實,那就只是香港人自己的事
四、您一直在說与您相同想法的人有多少多,这不是说服人的手段,這种說法只是给人以强加于人的感覺
五、至于您的“小国是没有发言权”、“小国的政治地位是左右不了人类历史”,我真的不想再說什么
六、我覺得有一个概念,那就是,什么是國,應當与您谈谈我的理解。我们一直生活在超级專制的國度裡,有意无意地,總是繞到專制者的思维裡靣去。專制之國是專制者的國,國之一切是專制者的,專制之國与其專制政權是一回事。而一个正常的現代意義上的國,只是國民的集合體(當然還要包括财產、土地等资源),就如同家,你的家就是你和你的亲人的集合體。你的國也應當如此。亲兄弟也要分家的。香港人要獨立,這不是什么坏事
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Yongyan Peng 以上两个人，我说的很明确，要独立就去，拿起你的武器冲在最前面，在后面喊那说服不了别人，让我们看看你们的真正的勇气，因为很少有独立不流血的，尤其是这位年龄大的，你所鼓动的很有可能是很多年轻人付出的生命的代价，希望你做出实际行动的表率，如果你因此牺牲，搞不好真能推动中国社会的变革，那到时你将名流千古。 谁想入哪国都不是问题，我反对的是独立，自己家不好还不让人出去不成?但分这个家，那么这个家的所有人都有说话的权利，不是谁想怎样都行的，我建议你们别臆想，面对现实，面对国际法。还是那句话，香港和大陆是挨着的，想独立的你们有无数种方式去实际的操作独立，别在这喊，那没用，有种就自己上当第一个，历史会记住你们，无论光辉还是丑恶，公正与不公正，一切的都会体现。在此强调，自己冲在最前面，别煽动别人，因为可能的恶果，建议年纪大的人走在最前面，别无谓的牺牲了年轻人。
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Noah Ark
@Yongyan Peng 一、再一次提醒你,亲兄弟也是要分家的,这不是什么坏事,我的话已经說得极端到位了,我不想再說你什么,你同意也好,不同意也好,这是天律,上天之律
二、獨立也好,统一也好,都好,我都支持,我都不反對。但问题在于,獨立或统一,于你自己有何好処坏処?这是你自己需要考虑的问题,于你有好処,那你就應當支持,于你有坏処,那你就應當支持。但有一點,我不支持通過流血而獨立或统一,我更不会如你所說“做出实际行动的表率”
三、應當說,你能跳到牆外,肯定是對共黨有一定的正確认识,但感覺你身上受共黨洗腦的思想還是太多了。交你一个信條(“交你”,不是“教你”),就是我剛剛說過的:于你自己有何好処坏処?这是你自己需要考虑的问题。只要你的言语符合這个信條,不管你是支持我還是反對我的看法,我都支持你
四、再一个信條:与人交往不是讓別人接受自己的思想,更不是把自己的想法强加于人,与人交往是你与別人交流思想並相互取长补短
五、供述一件已经向國保供述的事:89年,举着毕业证去廣場的我,不是去支持那些人,而是勸那些人回去。不光當年那些人一直骂我,二十多年來,知道我此“劣迹”者,几乎一边倒地都是骂我。但是,
1.能坐到廣場上去的有几个人?
2.坐到廣場上能解决中華之问题吗?或者,举起刀枪就能解决中華之问题吗?
六、中華急需,是人人有獨立自由之思想,不受共黨洗腦之思想
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Yongyan Peng Noah Ark我不主张分裂国家就是受共产党贻害。。。哈哈哈哈哈笑话，你这不是强加你的思想是什么？而且还扣帽子，据我所知这是共产党常玩的手段，我不止一次说过这里只是讨论，愿意听就听，不愿意听你就按自己的方式去做，没人拦着。你持什么思想不重要，重要的是我们是一个民族，民族的羸弱民族的屈辱，都是共同感受的，谁想怎么样就怎么样？你站在你们家宣布独立吧。你呢，也少拿64 说事，这么多年有人非议你，肯定有他的原因，无论什么制度，都是服从绝大多数为正体，共产党漠视那就是自取灭亡，同样，想独立的不获得绝大多数的同意一样如此，你的想法有没有错或者我的事实会证明，如果一年太短，我给你十年或者二十年。
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Noah Ark
@Yongyan Peng 请你仔细看一下我的话再發表你的說法
一、我說的是“感覺你身上受共黨洗腦的思想還是太多了”,但我並沒有指出你到底在哪些方靣。至于你在哪些方靣有,请你自己想,相信你對共黨会有更新的认识
二、關于你主张獨立還是统一的问题,我在前面一條及更早的留言裡已经說得很清楚了,不想再重复,你不仔细看,那怪不得我。统一控不光是共黨需要的,历朝历代都如此。再重复一次,我也是倾向于统一,但这个统一是有前提的,不是无條件的。许多國家的宪法都有反分裂條款,比如美利堅,並且是永远不许更改的條款,當初,中華民國的宪法就是如此,但是,人家的永不分裂是建立在一个强烈的全民族的共同利益和共同认可的基礎上的,不是靠一次全民公投,不是靠一个宪法條款就能解决的,49年中華天地变色就是一个例证
三、“无论什么制度，都是服从绝大多数为正体”,错了,只有在自由平等的制度下,你才應當服从多數,而在一个不自由平等的制度下,你恰恰應當不服从多數人的選擇。自由平等的制度的建立正是那些不服从多數的人冲破旧制度的束缚才建立起來的
四、重复一句一再提醒你的话吧,作爲结束:“獨立或统一,于你自己有何好処坏処?于你有好処,那就應當,于你有坏処,那你就不應當”
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馮子軒
@Noah Ark，我提醒一下您，沒有流血，是不可能獨立的；沒有流血，是不可能為中國爭取民主的；有流血，是不可能為中國帶來改變的。
要做任何事，必須先移除中共；要移除中共，必須先移除解放軍。
準備癸巳革命吧
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Noah Ark
@馮子軒
一、你說的沒有错,回顾人类已有的历史,要獨立、要自由、要平等、要民主,无論你要這些裡靣的哪一项,都需要流血,只不過是流得多或流得少的问题
二、我說的不是你强调的这點,我說的是共黨倒台之後,中華会向何処去。如果自由平等的思想不能在華人的大腦裡佔據主體位置,那么中華还会再蹈專制覆辙。所以我反复强调,中華當下最最需要的是人人有獨立自由之思想,不受洗腦之思想。否则的话,推倒中共很容易,說不定明天它就倒了,但如果不能在此基礎上建立一个正常的社会秩序,大家都更倒霉,中共之所以以维稳之名而挾天下,就是因爲如此
